導(dǎo)語(yǔ)：尚優(yōu)時(shí)事政治頻道更新國(guó)內(nèi)國(guó)際時(shí)事政治熱點(diǎn)，并提供時(shí)事政治熱點(diǎn)、時(shí)政模擬題、時(shí)事大事記及時(shí)事政治熱點(diǎn)匯總等。今天我們關(guān)注--時(shí)政熱點(diǎn)：推動(dòng)我國(guó)生態(tài)文明建設(shè)邁上新臺(tái)階 。

訪(fǎng)談嘉賓：生態(tài)環(huán)境部環(huán)境規(guī)劃院院長(zhǎng)、中國(guó)工程院院士　王金南，訪(fǎng)談主持：李丹華

精彩觀(guān)點(diǎn)：從中華民族發(fā)展歷史的長(zhǎng)河中去看，生態(tài)文明建設(shè)是中華民族復(fù)興發(fā)展的根本大計(jì)，可持續(xù)發(fā)展根本大計(jì)。

從世界的格局去看，習(xí)近平生態(tài)文明思想是對(duì)世界的生態(tài)文明建設(shè)、世界的可持續(xù)發(fā)展的一個(gè)中國(guó)的方案、中國(guó)的貢獻(xiàn)。

訪(fǎng)談實(shí)錄：

求是網(wǎng)：王院長(zhǎng)您好，歡迎您來(lái)到求是訪(fǎng)談。我們都知道習(xí)近平總書(shū)記高度重視生態(tài)文明工作，他在多個(gè)場(chǎng)合都反復(fù)強(qiáng)調(diào)了環(huán)境保護(hù)的重大意義。那么，您認(rèn)為在中國(guó)特色社會(huì)主義進(jìn)入新時(shí)代的大背景下，推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)這項(xiàng)工作有何重大意義?

王金南：我想這個(gè)可以從四個(gè)方面來(lái)理解重大的意義。第一個(gè)方面，我們從中華民族發(fā)展歷史的長(zhǎng)河中去理解這個(gè)問(wèn)題，也就是說(shuō) 生態(tài)文明建設(shè)是中華民族復(fù)興發(fā)展的根本大計(jì)，可持續(xù)發(fā)展根本大計(jì)�？倳�(shū)記在他講話(huà)里面特別指出來(lái)“生態(tài)興則文明興，生態(tài)衰則文明衰”這么一個(gè)重要的科學(xué)論斷，這個(gè)主要是從歷史的總結(jié)當(dāng)中提煉出來(lái)的這么一個(gè)思想。

第二個(gè)方面就是從我們中國(guó)共產(chǎn)黨十九大提出來(lái)的五大體系建設(shè)，包括提出來(lái)“兩個(gè)一百年”奮斗目標(biāo)，特別是關(guān)于現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)這么一個(gè)目標(biāo)的判斷，包含著生態(tài)文明建設(shè)這么一個(gè)重要的內(nèi)容，也就是說(shuō)我們社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)是包括富強(qiáng)、民主、文明、和諧、美麗五個(gè)層面，包括政治建設(shè)、經(jīng)濟(jì)建設(shè)、文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè)跟生態(tài)文明建設(shè)等等這方面的，所以這是一個(gè)重要的思想內(nèi)涵。

第三個(gè)就是我們當(dāng)前全面建成小康社會(huì)這么一個(gè)歷史背景下，我們認(rèn)為生態(tài)文明建設(shè)應(yīng)該是全面建成小康社會(huì)里面一個(gè)重要的組成內(nèi)容，也就是說(shuō)我們老百姓追求美好幸福生活的一個(gè)重要的組成。

第四個(gè)方面我們理解，從世界的格局去看，習(xí)近平生態(tài)文明思想是對(duì)世界的生態(tài)文明建設(shè)、世界的可持續(xù)發(fā)展的一個(gè)中國(guó)的方案、中國(guó)的貢獻(xiàn)。

求是網(wǎng)：黨的十八大以來(lái)，我國(guó)的生態(tài)文明建設(shè)取得了一系列重大成果，您能否結(jié)合目前的工作，為我們闡釋一下這些成果主要體現(xiàn)在哪些方面?

王金南：我想總結(jié)起來(lái)可以體現(xiàn)在兩個(gè)方面，第一個(gè)方面就是關(guān)于生態(tài)文明思想理論的重大創(chuàng)新和突破。我通過(guò)對(duì)習(xí)近平總書(shū)記講話(huà)的學(xué)習(xí)，認(rèn)識(shí)到總書(shū)記關(guān)于生態(tài)文明思想這個(gè)講話(huà)，應(yīng)該是對(duì)我們中華民族五千年文明歷史這么一個(gè)結(jié)晶的總結(jié)教訓(xùn)，是對(duì)世界可持續(xù)發(fā)展理念和戰(zhàn)略的一個(gè)升華，更是中國(guó)共產(chǎn)黨對(duì)世界生態(tài)文明可持續(xù)發(fā)展一個(gè)重要的貢獻(xiàn)。應(yīng)該說(shuō)習(xí)近平總書(shū)記這個(gè)講話(huà)，是在整個(gè)世界可持續(xù)發(fā)展歷史上具有里程碑意義的文獻(xiàn)。我想這是一個(gè)主要的方面。

第二個(gè)方面，就是我們生態(tài)文明這方面取得了一些很好的實(shí)踐效果�？偨Y(jié)起來(lái)表現(xiàn)在五個(gè)前所未有。 第一個(gè)就是我們關(guān)于生態(tài)文明思想的認(rèn)識(shí)前所未有。第二個(gè)是治理的力度前所未有，特別是十八大以后，整個(gè)生態(tài)文明建設(shè)跟污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)力度，大家都是公認(rèn)的，取得了很大的成效。 第三個(gè)是制度出臺(tái)頻度之密前所未有，到目前為止我們關(guān)于生態(tài)文明建設(shè)四梁八柱，關(guān)于污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)等這些重要的法律制度、政策標(biāo)準(zhǔn)出臺(tái)，十八大之后這個(gè)密度是最大的，基本上我們已經(jīng)構(gòu)建成了一個(gè)比較完整的，關(guān)于生態(tài)文明跟生態(tài)環(huán)境保護(hù)方面一個(gè)法律體系。 第四個(gè)是監(jiān)管執(zhí)法的力度前所未有，這個(gè)大家看得更清楚了，我們從十八大以后，特別是中央環(huán)保督查制度實(shí)施以來(lái)，整個(gè)監(jiān)管執(zhí)法的力度達(dá)到一個(gè)空前的程度，基本形成了作為黨政領(lǐng)導(dǎo)生態(tài)文明的意識(shí)，作為企業(yè)的相應(yīng)守法意識(shí)也逐漸樹(shù)立起來(lái)。 第五個(gè)體現(xiàn)在效果層面上，生態(tài)環(huán)境改善的速度前所未有�，F(xiàn)在大家看到，藍(lán)天越來(lái)越多，碧水越來(lái)越多，我們過(guò)去六年的時(shí)間，整個(gè)PM2.5的下降速度，大體上是，平均下來(lái)是6%左右每年，跟以前跟美國(guó)同期的水平(大概是1990年到2010年)這一段時(shí)間去比的話(huà)，下降的速度，相當(dāng)于他們的兩倍左右，這個(gè)速度我覺(jué)得感覺(jué)特別的(大)，像去年2018年這個(gè)速度就更快了。這是體現(xiàn)在五個(gè)方面，五個(gè)前所未有。

求是網(wǎng)：習(xí)近平生態(tài)文明思想是新時(shí)代我國(guó)生態(tài)文明建設(shè)的根本遵循，習(xí)近平總書(shū)記在全國(guó)生態(tài)環(huán)境保護(hù)大會(huì)上的講話(huà)也全面概述了這個(gè)思想，我們應(yīng)該去如何理解它的內(nèi)涵呢?

王金南：習(xí)近平生態(tài)文明思想深刻回答了我們當(dāng)前為什么要建設(shè)生態(tài)文明，建設(shè)什么樣的生態(tài)文明，以及怎么樣建設(shè)生態(tài)文明這么一些重大的理論和現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，集中體現(xiàn)了中國(guó)共產(chǎn)黨的歷史使命、執(zhí)政理念、責(zé)任擔(dān)當(dāng)，應(yīng)該說(shuō)習(xí)近平生態(tài)文明思想是一個(gè)系統(tǒng)完整、博大精深的思想體系。習(xí)近平生態(tài)文明思想蘊(yùn)含著“八個(gè)觀(guān)”，主要體現(xiàn)在八個(gè)方面：歷史定位、基本理念、本質(zhì)關(guān)系、目標(biāo)指向、實(shí)踐方法、根本保證、全民行動(dòng)、國(guó)際視野。

第一個(gè)是生態(tài)興則文明興，生態(tài)衰則文明衰的深邃歷史觀(guān)。這點(diǎn)主要是定位了生態(tài)文明建設(shè)的歷史地位。也就是說(shuō)生態(tài)文明建設(shè)是關(guān)系到我們中華民族永續(xù)發(fā)展的這么一個(gè)大計(jì)，也是關(guān)乎到我們每一個(gè)老百姓切身的美好生活的一個(gè)品質(zhì)的方面。

第二個(gè)就是人與自然是生命共同體的一個(gè)科學(xué)自然觀(guān)。也就是說(shuō)人和自然是相互依存的，保護(hù)自然就是保護(hù)人類(lèi)，破壞自然就是破壞我們?nèi)祟?lèi)自己，人與自然是一個(gè)和諧共生的關(guān)系。

第三個(gè)是綠水青山就是金山銀山的綠色發(fā)展觀(guān)。也就是說(shuō)保護(hù)綠水青山就是保護(hù)我們的生產(chǎn)力，破壞綠水青山，破壞環(huán)境，就是破壞我們的生產(chǎn)力，這個(gè)綠色發(fā)展觀(guān)念跟我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展之間有著很強(qiáng)的聯(lián)系，在社會(huì)層面上都有很多的實(shí)踐。

第四個(gè)是良好生態(tài)環(huán)境是最普惠的民生福祉的基本民生觀(guān)。這個(gè)大家現(xiàn)在已經(jīng)在生活當(dāng)中享受很深，比如說(shuō)碧水藍(lán)天都已經(jīng)成為我們美好幸福生活一個(gè)重要的組成部分，也就是說(shuō)生態(tài)環(huán)境的訴求、生態(tài)環(huán)境品質(zhì)的提供，是我們生活當(dāng)中一個(gè)品質(zhì)高位一個(gè)重要的指標(biāo)。

第五個(gè)是山水林田湖草是生命共同體的整體系統(tǒng)觀(guān)。也就是說(shuō)當(dāng)我們?cè)谏鷳B(tài)文明建設(shè)當(dāng)中遇到一個(gè)很具體的問(wèn)題，比如說(shuō)污染防治，首先我們要把生態(tài)系統(tǒng)建設(shè)好，它就相當(dāng)于我們污染防治里面一個(gè)分母，它是擴(kuò)充增加生態(tài)環(huán)境容量的，然后在這個(gè)基礎(chǔ)上我們?cè)賮?lái)做這個(gè)污染的減排，這是很強(qiáng)的系統(tǒng)科學(xué)觀(guān)、系統(tǒng)工程。

第六個(gè)是用最嚴(yán)格制度保護(hù)生態(tài)環(huán)境的嚴(yán)密法治觀(guān)。這個(gè)在我們十八大以后充分體現(xiàn)出來(lái)，整個(gè)生態(tài)環(huán)境保護(hù)的法律體系構(gòu)建，中央環(huán)保督察制以及環(huán)境保護(hù)執(zhí)法在全社會(huì)層面上都得到很好的執(zhí)行和實(shí)施，基本形成了一個(gè)全社會(huì)遵守生態(tài)環(huán)境保護(hù)法律的一個(gè)初步的局面。

第七個(gè)是生態(tài)文明建設(shè)和污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)全民參與的行動(dòng)觀(guān)。也就是說(shuō)我們生態(tài)文明建設(shè)污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)單靠黨委、政府是不行的，需要企業(yè)需要全社會(huì)的廣泛參與，這樣才能做好生態(tài)文明建設(shè)，打贏(yíng)污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)。

第八個(gè)是積極參與全球環(huán)境治理，共建全球生態(tài)文明的共贏(yíng)全球觀(guān)。我想這一點(diǎn)是我們總書(shū)記提出來(lái)的構(gòu)建人類(lèi)命運(yùn)共同體的理念，對(duì)世界生態(tài)文明，對(duì)世界可持續(xù)發(fā)展是一個(gè)很重要的思想貢獻(xiàn)。也就是把我們國(guó)家的生態(tài)文明建設(shè)要放到世界的格局當(dāng)中去考慮，當(dāng)前來(lái)說(shuō)，比如說(shuō)像氣候保護(hù)、氣候變化這些工作上，我們都要去積極參與。

求是網(wǎng)：習(xí)近平總書(shū)記在全國(guó)環(huán)境生態(tài)保護(hù)大會(huì)上的講話(huà)對(duì)打好污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)做了一個(gè)部署，那么對(duì)于如何在習(xí)近平生態(tài)文明思想指導(dǎo)下打好污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)，您有什么看法呢?

王金南：應(yīng)該說(shuō)污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)是我們2020年全面建成小康社會(huì)當(dāng)中三大攻堅(jiān)戰(zhàn)之一，所以總書(shū)記這次講話(huà)里面重點(diǎn)對(duì)這個(gè)污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)做了部署。通過(guò)對(duì)總書(shū)記的講話(huà)學(xué)習(xí)，我認(rèn)為污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)應(yīng)該是從以下幾個(gè)方面著手。 第一個(gè)我還是要強(qiáng)調(diào)，黨對(duì)生態(tài)文明建設(shè)和污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)的領(lǐng)導(dǎo)，這個(gè)是我們現(xiàn)在看到的一個(gè)法寶，也就是說(shuō)我們要把各界黨委、政府對(duì)生態(tài)文明建設(shè)，對(duì)污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)整個(gè)戰(zhàn)略部署，以及相應(yīng)的責(zé)任要完全落實(shí)下去。我們比如說(shuō)目前全國(guó)層面上第一輪實(shí)施的中央環(huán)保督察，就是一項(xiàng)非常好的制度，從這個(gè)層面上來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得要堅(jiān)持加強(qiáng)黨對(duì)生態(tài)文明建設(shè)和污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)的領(lǐng)導(dǎo)，這是第一個(gè)方面。

第二個(gè)方面就是要加快建立生態(tài)文明體系，改革生態(tài)文明體制，這個(gè)也是屬于上層建筑基礎(chǔ)。生態(tài)文明體系的建設(shè)是一個(gè)非常復(fù)雜的系統(tǒng)，包括生脫文明的經(jīng)濟(jì)制度、文化制度等等方面，這個(gè)在總書(shū)記講話(huà)里面作出一些要求。我理解的就像一些很重要的生態(tài)文明經(jīng)濟(jì)制度也是需要重點(diǎn)去著手建立的，體制改革這個(gè)事情牽涉面很大，大家知道從2018年兩會(huì)全國(guó)人大會(huì)批準(zhǔn)以后，整個(gè)生態(tài)文明體制的改革都在緊鑼密鼓地往前推進(jìn)，這一點(diǎn)最有代表性的就是我們建立了自然資源部跟生態(tài)環(huán)境部，這是我們生態(tài)文明建設(shè)兩個(gè)主體的主戰(zhàn)場(chǎng)、主力軍。當(dāng)然生態(tài)文明體制改革這僅僅是開(kāi)始，還有很多的工作需要做，比如說(shuō)我們生態(tài)文明污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)整個(gè)綜合的執(zhí)法監(jiān)督，這些體制怎么去改革，這都有很多工作，很長(zhǎng)的路去走，這是第二個(gè)方面。

第三個(gè)方面就是加快推動(dòng)綠色發(fā)展、綠色消費(fèi)生產(chǎn)方式形成建立，這個(gè)也是我們推動(dòng)綠色生態(tài)文明建設(shè)跟污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)的一個(gè)物質(zhì)基礎(chǔ)。我們有什么樣的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，有什么樣的生活、消費(fèi)方式，就可能會(huì)產(chǎn)生什么樣的一個(gè)環(huán)境狀況，這是根本上的。那么作為污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)，作為結(jié)構(gòu)調(diào)整，我們當(dāng)然是應(yīng)該去著重，中央提出來(lái)比如關(guān)于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整、能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整、交通結(jié)構(gòu)的調(diào)整，甚至包括用地結(jié)構(gòu)的調(diào)整，就是建立更多的生態(tài)用地，這個(gè)都是我們?cè)诮Y(jié)構(gòu)調(diào)整、綠色發(fā)展方式里面很重要的內(nèi)容。還有一塊從需求方去引導(dǎo)，老百姓的消費(fèi)方式，綠色的消費(fèi)方式反過(guò)去促進(jìn)綠色發(fā)展、綠色生產(chǎn)，這個(gè)我覺(jué)得從需求刺激生產(chǎn)的角度，引導(dǎo)的作用，這個(gè)也是很重要的，因?yàn)橹腥A民族現(xiàn)在是有將近14億人口，必須建立一種可持續(xù)的綠色的低碳的消費(fèi)方式，否則的話(huà)，生態(tài)文明建設(shè)跟污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)我個(gè)人看法都是無(wú)解的，這是第三個(gè)方面。

第四個(gè)方面要解決影響我們老百姓美好生活追求的，當(dāng)前突出的一些重點(diǎn)的環(huán)境問(wèn)題。這個(gè)在總書(shū)記講話(huà)里面也作了重點(diǎn)的闡述，包括全國(guó)生態(tài)環(huán)境保護(hù)大會(huì)之后發(fā)布的中國(guó)中央國(guó)務(wù)院的文件里也是對(duì)污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)這一塊突出一些環(huán)境問(wèn)題，大氣的污染問(wèn)題、水污染問(wèn)題、土壤污染的問(wèn)題、農(nóng)村的環(huán)境問(wèn)題以及生態(tài)環(huán)境保護(hù)方面風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題這些方面，都是作出了部署。相應(yīng)的中央作出了七個(gè)污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)戰(zhàn)役的布局，這方面相關(guān)的一些行動(dòng)方案、行動(dòng)計(jì)劃都已經(jīng)陸續(xù)發(fā)布了。關(guān)于突出環(huán)境問(wèn)題方面，這個(gè)是老百姓很關(guān)切的問(wèn)題，我們藍(lán)天有多少，我們碧水、清潔水有多少，我們的土壤能不能讓我們吃上放心的糧食等等這些方面，都是跟老百姓生活密切相關(guān)的，所以這個(gè)是容不得半點(diǎn)馬虎的，這是我想說(shuō)的第四個(gè)方面的問(wèn)題。

求是網(wǎng)：現(xiàn)在對(duì)于我國(guó)的生態(tài)文明建設(shè)，網(wǎng)上一直有一種聲音，說(shuō)我國(guó)的生態(tài)環(huán)境保護(hù)只是停留在一個(gè)政策的表面上，并沒(méi)有什么實(shí)招、硬招。尤其在生態(tài)環(huán)境保護(hù)執(zhí)法過(guò)程中，我們會(huì)經(jīng)�？吹健耙坏肚小钡葐�(wèn)題，這都是網(wǎng)民對(duì)我國(guó)生態(tài)環(huán)境保護(hù)質(zhì)疑的靶點(diǎn)。您對(duì)這個(gè)問(wèn)題有什么看法?

王金南：我們現(xiàn)在首先要回答一個(gè)問(wèn)題，整個(gè)生態(tài)文明建設(shè)、生態(tài)環(huán)境保護(hù)跟我們社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展之間是什么樣的關(guān)系?總體上來(lái)看，我覺(jué)得總書(shū)記講話(huà)里面對(duì)當(dāng)前生態(tài)文明建設(shè)跟污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)形勢(shì)做了一個(gè)科學(xué)的判斷，我們叫三期疊加的判斷。從這個(gè)判斷角度來(lái)看，我們現(xiàn)在生態(tài)文明建設(shè)跟污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)，我個(gè)人看法應(yīng)該是處于一個(gè)歷史上最好的時(shí)期，當(dāng)然三期疊加跟我們最好的時(shí)期不是一個(gè)概念，為什么這么說(shuō)?我們主要還是去看效果，我們污染防治的效果去看碧水藍(lán)天，我們生態(tài)保護(hù)建設(shè)效果那就看比如說(shuō)森林覆蓋率、植被的覆蓋率、我們現(xiàn)在整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)它的安全性、風(fēng)險(xiǎn)有沒(méi)有降低等等。這些問(wèn)題，就是我們要去看的問(wèn)題。

從這些績(jī)效的角度去看，我的理解是，應(yīng)該是現(xiàn)在處于這么一個(gè)比較好的時(shí)期。當(dāng)然現(xiàn)在這么大的戰(zhàn)役，在執(zhí)行過(guò)程當(dāng)中出現(xiàn)一些意想不到的，或者是有一些政策措施考慮不周全的問(wèn)題，也是比較難免的。大家可能對(duì)這些散亂污企業(yè)整治比較有看法，根據(jù)我們調(diào)查研究，對(duì)這些散亂污企業(yè)，確實(shí)我們還是要科學(xué)地去認(rèn)識(shí)它。比如在2017年到2018年之間，我們就對(duì)269家散亂污企業(yè)進(jìn)行調(diào)研，發(fā)現(xiàn)這些企業(yè)，比如說(shuō)污染物排放標(biāo)準(zhǔn)要執(zhí)行到位的話(huà)，基本上沒(méi)有利潤(rùn)可圖的，也就是說(shuō)總體上的，假如把排放標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行到位，利潤(rùn)率只有1%左右。像有些行業(yè)，要是標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行到位的話(huà)，這個(gè)利潤(rùn)率就是負(fù)的2%、3%，這么一個(gè)狀況。換句話(huà)說(shuō)，這些企業(yè)其實(shí)從某種意義上來(lái)說(shuō)，就是換取了環(huán)境的利潤(rùn)，來(lái)賺取一點(diǎn)經(jīng)濟(jì)上的利潤(rùn)。但是我想對(duì)于這些散亂污的企業(yè)，我覺(jué)得態(tài)度要非常明確，應(yīng)該是要對(duì)它進(jìn)行引導(dǎo)、整治，向環(huán)境友好、綠色低碳的方向發(fā)展。

第二個(gè)層面上我理解就是說(shuō)，對(duì)這些企業(yè)的整治，也是我們對(duì)高質(zhì)量發(fā)展一個(gè)促進(jìn)，也就是說(shuō)我們過(guò)去看，對(duì)一些散亂污這些污染排放環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)比較高的企業(yè)的整治，對(duì)整個(gè)行業(yè)的高質(zhì)量發(fā)展是一個(gè)巨大的促進(jìn)作用。比如說(shuō)國(guó)家煤電行業(yè)，這個(gè)行業(yè)就是很顯著的例子，通過(guò)十幾年的整個(gè)技術(shù)進(jìn)步，我們現(xiàn)在小火電廠(chǎng)基本都關(guān)掉了，整個(gè)行業(yè)的技術(shù)水平，它的環(huán)境績(jī)效水平在全世界來(lái)看都是屬于領(lǐng)先、先進(jìn)這么一個(gè)行列里面。所以下面像鋼鐵行業(yè)、水泥行業(yè)，我的理解都是可以這么一步一步往前去做，這樣我們真正才能達(dá)到高質(zhì)量發(fā)展。高質(zhì)量發(fā)展一個(gè)重大的驅(qū)動(dòng)力就是用生態(tài)環(huán)境保護(hù)機(jī)制來(lái)倒逼改革，我覺(jué)得這是我們看到一個(gè)比較好的手段。

第三個(gè)我的理解就是，確實(shí)我們?cè)趫?zhí)法監(jiān)督管理當(dāng)中怎么去科學(xué)化，我們有些標(biāo)準(zhǔn)就是一刀切的，比如生態(tài)環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，我們的排放標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)于某一個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)，它就是一刀切的東西，但是執(zhí)行過(guò)程當(dāng)中，怎么去引導(dǎo)它、幫助它，比如像排放標(biāo)準(zhǔn)的執(zhí)行，是不是給企業(yè)留一個(gè)考慮的時(shí)間段，就需要我們?nèi)タ茖W(xué)對(duì)待。舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，我們?cè)谥匚廴拘袠I(yè)秋冬季錯(cuò)峰生產(chǎn)這項(xiàng)制度執(zhí)行當(dāng)中，早期我們相對(duì)比較可能單一一些，但現(xiàn)在我們就說(shuō)要根據(jù)企業(yè)它每噸鋼、每度電排放的水平是不是達(dá)標(biāo)了，是不是比一般的企業(yè)要低，假如是這種情況下，對(duì)這種企業(yè)我們就可能給更多的生產(chǎn)容量。那么對(duì)那些嚴(yán)重污染的企業(yè)，不達(dá)標(biāo)的企業(yè)，不是說(shuō)錯(cuò)峰不錯(cuò)峰的問(wèn)題，平時(shí)就要嚴(yán)格要求，就要治理。怎么去科學(xué)地切這個(gè)刀，這是我們工作當(dāng)中需要去改進(jìn)的問(wèn)題。